Почему пвс нельзя использовать для проводки

Почему опасно использовать провода ПВС и ШВВП для электропроводки

То, что совершенно очевидно практически любому, даже не очень опытному, электрику — китайская грамота для обыкновенного обывателя, решившего в процессе проведения ремонтных работ заменить заодно и электропроводку. И первая проблема, с которой ему приходится сталкиваться, это выбор проводов и кабелей. Мы постараемся помочь всем желающим разобраться в этом вопросе, опираясь на СП 256.1325800.2016, ПУЭ, а также некоторые другие документы.

Нормативная документация

В СП 256.1325800.2016 содержится такая трактовка понятия «электропроводка»:

Определение, прописанное в ПУЭ настолько похоже, что мы не будем его повторять, взяв из него только одну строку, содержащуюся в пункте 2.1.4 и имеющую непосредственное отношение к теме нашей статьи:

Теперь простым языком объясним, о чем тут идет речь. Квартирная электропроводка, как, впрочем, и любая другая, является стационарной конструкцией. Иными словами, это то, что физически невозможно переместить или перевезти в собранном виде на другое место. Проводка, уложенная в процессе строительства, остается на своем месте пока не возникнет необходимость в ее замене.

Еще в одном пункте ПУЭ содержаться следующие рекомендации:

А значит в качестве исходного материала при изготовлении жил кабеля, предназначенного для монтажа электропроводки в любом помещении, должна использоваться только медь.
Однако не очень давно в законодательство были внесены поправки, допускающих использование кабелей с алюминиевыми жилами, при условии, что они изготовлены из сплавов марки 8176 или 8030. Это также нашло отражение в НТД.
Так, например, СП 256.1325800.2016 является актуализированной редакцией СП 31-110-2003, в каждый пункт которой добавлена информация о возможности использовать алюминий указанных выше марок. Речь идет о пунктах, касающихся выбора кабельных изделий. Справедливости ради, надо сказать что основная масса электриков относится к этим поправкам негативно.

В завершение этого раздела предлагаем ознакомиться с двумя цитатами. Первая, взята из СП 256.1325800.2016:

А вторая является частью седьмой главы ПУЭ:

Какие напрашиваются выводы?

Главное требование к кабельной продукции, используемой для монтажа электрической проводки в доме — она не должна поддерживать горение. Свидетельством этого является наличие в маркировке букв «нг». Ниже мы приводим таблицу с расшифровкой всех индексов.

На протяжении нескольких последних лет при изготовлении проводки предпочтение отдают кабелю ВВГнг-LS, как соответствующему всем перечисленным выше требованиям. На использование ВВГ запрета нет, но понижение спроса на него привело к тому, что его все реже можно встретить в торговых сетях.
Относительно недавно, поддавшись влиянию некоторых видеоблогеров, заказчики настаивают на использовании кабелей, имеющих индекс FRLS, но на наш взгляд переплата за эту огнестойкую продукцию является нецелесообразной. Как следует из таблицы, приведенной выше, добавление сочетания FR в маркировку кабеля, говорит о его огнестойкости. Что это значит узнаем, обратившись к ГОСТ 31565-2012.

То есть в характеристики огнестойкого кабеля не заложено снижение возможности возникновения пожара. Его целесообразно использовать, когда имеется необходимость смонтировать огнестойкие кабельные линии, предназначенные для обеспечения работы аварийных систем освещения.
Они в состоянии обеспечивать подачу тока на протяжении определенного времени в горящее помещение. Как долго такой кабель сможет противостоять огню зависит от класса его огнестойкости. Например, если пожар случится в помещении, где монтаж сети выполнен проводом с маркировкой Е15, то освещено оно будет на протяжении 15 минут после появления пламени.
Обратимся вновь к ГОСТ 31565-2012 и найдем там таблицу под номером 2. В которой приведена информация о преимущественных областях применения кабельных изделий в зависимости от типа их изготовления.

Мы привели только фрагмент этого документа, из которого следует, что для проведения электропроводки в жилых помещениях использовать огнестойкую продукцию нет необходимости. Особенно если учесть ее значительные габариты, способные значительно усложнить проведение монтажных работ.

Каким маркам следует отдать предпочтение

Прежде чем мы перейдем к выбору кабельной продукции, предлагаем еще раз повторим требования, предъявляемые к ней:

1. Для изготовления токопроводящих жил должна использоваться медь.
2. Изделие должно иметь в маркировке буквы нг или нг-LS, что подтверждает отсутствие у них горючих свойств.
3. Продукция должна предназначаться стационарной проводки.

Про первые два пункта мы довольно подробно говорили в предыдущей главе, а вот на последнем имеется необходимость немного задержаться. Дело тут в том, что не всякую продукцию с медными жилами и изоляцией можно использовать для бытовой проводки. Мы имеем в виду провода типа ПВС и ШВВП, на которые потребитель обращает внимание благодаря их гибкости, которая, как ему кажется, поможет при прокладке электрической сети.
Вновь обратимся к ГОСТ 7399-97, открыв главу Провода и шнуры на номинальное напряжение до 450/750 В. Найдя раздел «Технические условия», перейдем в ПРИЛОЖЕНИЕ. Таблица преимущественных областей использования шнуров и проводов выглядит так:

Ознакомившись с ней, вы поймете, что перечисленные провода можно использовать исключительно для изготовления удлинителей, подключения инструментов и бытовой техники, но никак не для стационарной проводки. Срок эксплуатации таких шнуров не превышает десяти лет.

По этому поводу имеется разъяснение в пункте 2.1.48 ПУЭ:

В ГОСТ 31996-2012 имеется глава «Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение 0,66; 1 и 3 кВ» и таблица со стандартами кабелей, фрагмент которой мы предлагаем посмотреть:

В качестве дополнения ознакомим вас с фрагментом листовки, содержащей технические характеристики кабеля ВВГнг-LS (производителя мы выбрали произвольно).

Такие кабели значительно дольше сохраняют работоспособность, чем ШВВП и ПВС. Гарантий срок — 30 лет, а практика показывает, что они пригодны к эксплуатации значительно дольше. Помимо, описанного кабеля ВВГнг-LS, подходящим материалом для изготовления стационарной проводки считается NYMнг(А)-LS, а также некоторые другие марки, имеющие соответствующие нашему описанию характеристики.

От начинающих мастеров часто приходится слышать вопрос о различиях между ВВГнг-LS и ВВГ-Пнг-LS. Объясняем, что что наличие буквы П в маркировке, говорит, что кабель плоский и ничего больше.

Пол квартиры проводка ПВС нужно ли менять?

Всем доброго времени суток. У меня опять новые вопросы. Дело в том что у меня проводка в двух комнатах из трех выполнена проводом ПВС 3х1,5. Ремонт в этих 2 комнатах, делали 3 года назад проводку делал родственник, он опытнее меня в этих делах. До этого был аллюминий во всей квартире. Сейчас делаю ремонт и в оставшихся помещениях буду менять алюминий на медь ВВГ разного сечения. Спасибо, этому форуму разобрался куда что нужно! Так вот, раньше я в электрике был совсем чайник, а сейчас чуть лучше, стал немного интересоваться этим вопросом, так как решил доделать ремонт полностью в оставшейся квартире, а тот мой родственник сильно занят и с электрикой помочь мне не может. И вот, я стал изучать этот вопрос, и прочитал на этом форуме, что ПВС нельзя использовать для проводки. Я в растроеных чувствах! Что делать с этими двумя комнатами, неужели опять менять проводку спустя 3 года? Или это не так страшно? Особо большой нагрузки на проводку в этих комнатах нет. Так по мелочи, телевизор, ПК, dvd иногда фен или утюг. Одновременно все никогда не работает.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

ПВС в принципе не предназначен для стационарной проводки и укладки в стену, точнее из-за своей гибкости он предназначен для нестационарного подключения оборудования. Но как показывает опыт, его можно использовать и для скрытой проводки. Так что не парьтесь. На освещение можно оставить этот провод. на розеточную группу желательно заменить на 2.5 кв.мм.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

2ASVS
Твой знакомый далеко не случайно выбрал ПВС. Купив жесткий ВВГ ты с ним намучаешся. Он помимо своей жесткости еще и изоляцию толстую имеет, которая окончательно препятствует засовыванию провода в разные щели и готовые каналы внутри плит. А если ВВГ будет 3 жильный, то скорее всего плоский. Плоский еще и гнется не во всех направлениях.
Вообще оптимально смену проводки делать используя ПУГНП 3х2.5. В нет минимум мнешней изоляции. Провод довольно гибкий и хорошо засовывается в готовые каналы взамен старой проводки. Мне удалось 80% трасс проложить по готовым каналам в своей квартире.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Sergey_G. написал :
В нет минимум мнешней изоляции.

Не очень хорошая аргументация выбора для хорошего монтажа.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

не переживайте вы так, послужит Ваша проводка еще не один годик. только, если Вы ПВС не "эконом класса" made in China туда положили. на таком через пару годиков изоляция начинает сама по себе сыпаться, хоть на воздухе, хоть в стенке

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

если имеется дифавтомат/узо, а так же линию защищает автомат на ток не более 10 ампер то можно жить вполне спокойно

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Можно оставить до следующего ремонта, но обязательно ограничить ток. и обязательно запланировать замену.

Sergey_G. написал :
Купив жесткий ВВГ ты с ним намучаешся.

Это с каких пор ВВГ 3*2,5 стал жестким? И пихается он вполне нормально.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Sergey_G. написал :
А если ВВГ будет 3 жильный, то скорее всего плоский.

Ой ли? А кабель теперь не глядя покупается? Или в природе круглого не видели? А коль ПУНП нравиться Вам так и ПВС — золото!

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Dale написал :
Это с каких пор ВВГ 3*2,5 стал жестким? И пихается он вполне нормально.

В изогнутый канал он очень скверно пихается.

sergey_sav написал :
Ой ли? А кабель теперь не глядя покупается? Или в природе круглого не видели?

В моем городе круглый ВВГ 3х встречается весьма редко.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Sergey_G. написал :
В моем городе круглый ВВГ 3х встречается весьма редко.

Чтобы в Горьком, да нормального ВВГ не было . Ищите не на рынках, а на фирмах.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Да, что и говорить. Критерий выбора кабеля у многих ОЧЕНЬ странен. Типа, на педаль тормоза впадлу часто нажимать, да и жесткая она. А вот педаль акселератора — нажимается не в пример мягче. Буду жать на акселератор, а про тормоз ваще забыть всем надо. Тормозят одни мазохисты.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Bad Guy написал :
Тормозят одни мазохисты.

Тормоза придумали трУсы!

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

честно говоря, когда я менял проводку в квартире, я знал только одно — ВВГ рулит (ну покрайней мере он единственная альтернатива NYM) протянул по всем каналам и даже не по одному, а по два кабеля в одном кабельканале. и без проблем — аккуратность и последовательность и все получится)))

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Doc_42 написал :
а по два кабеля в одном кабельканале.

Да это ещё один ньюанс ВВГ. Если кабель укладывать, можно вложить в канал столько кабелей, что потом смотришь и удивляешься — как это возможно?
Конечно это в ущерб охлаждению, но всё в пределах.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Всем большое спасибо за ответы! Ладно, может в перспективе заменим проводку на ввг.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

ASVS написал :
Всем большое спасибо за ответы! Ладно, может в перспективе заменим проводку на ввг.

IMHO смысл в этом только один — выполнить формальные требования. Для себя — можно для успокоения на случай очень мощных потребителей проложить ПВС бОльшего сечения. Выполнить соединения подходящими клеммами.

После чего прекратить читать бесполезные обсуждения в интернете длиной в не одну сотню страниц.

Существуют (в том числе китайские) аналоги этого провода гораздо более высокого качества и даже выдерживающие температуру 125 градусов. Цена может быть в разы больше чем русского ПВС. Но когда внимательно посмотришь качество изоляции и оболочки, понимаешь что эта цена не за просто так.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

ElectroS написал :
Выполнить соединения подходящими клеммами.

Вы уверены, что у автора вопроса есть опрессовочные клещи и огромный набор наконечников?

ElectroS написал :
аналоги этого провода гораздо более высокого качества и даже выдерживающие температуру 125 градусов.

А никто и не собирается обогревать стены помещений — нужно лишь запитать розетки и освещение.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

"проводка в двух комнатах из трех выполнена проводом ПВС 3х1,5 . Особо большой нагрузки на проводку в этих комнатах нет. Так по мелочи, телевизор, ПК, dvd иногда фен или утюг. Одновременно все никогда не работает."

Фен — 1.8КВт, утюг — 1.2КВт.
Провод 1.5мм2 в гофре (самая неблагоприятная ситуация) держит нагрузку 18А/4.8КВт. Т.е. запас у Вас более чем приличный. Правильно советуют защитить эту линию или каждую из этих линий автоматом, можно и на 16А, и будьте абсолютно спокойны.

ПВС, используемый в качестве шнура вообще может выдержать 23А/6.1КВт, но Вы ж не будете его так нагружать и механическим нагрузкам он не будет подвергаться. Не трогайте то, что уже и так работает — только примите меры по его защите.

"Вы уверены, что у автора вопроса есть опрессовочные клещи и огромный набор наконечников?"
Проводка уже сделана и трогать ее смысла большого нет. Проверить, как выполнены соединения, безусловно нужно. Но и без наконечников можно все сделать надежно и аккуратно. Труднее, накладнее, но можно. ASVS, просто просмотрите распредкоробки — как выполнены соединения и нет ли следов повышенной температуры. Если монтаж без наконечников, то уже самостоятельно оцените надежность и качество соединений по внешнему виду. Здравого смысла при таком осмотре вполне достаточно, не обязательно обладать большим опытом. Не должно быть механической расхлябанности, торчащих усиков, контактов окисленных проводов, пережатых винтами проводников.

Можно ли делать электропроводку гибким проводом?

Если у вас нет опыта в электропроводке, стоит начать с визуального осмотра проводов. И вы обязательно заметите, что одни из них очень мягкие и эластичные, а другие сгибаются только при определённом усилии. Одинаковые ли они по своим свойствам и как их правильно применять? Можно ли использовать гибкий провод для монтажа электропроводки в доме? Посмотрим, что по этому поводу говорят ГОСТы и профессионалы.

Сечение и цена вопроса

Сейчас, в основном, используют два вида силовых кабелей: многопроволочную жилу ПВС и однопроволочную – ВВГ. Как известно, при одинаковом диаметре ПВС имеет большее сопротивление, чем ВВГ, следовательно, ПВС пропускает ток меньшего значения.

Сечение проводки указывают исходя из сечения одной жилы или суммарного сечения многожильного провода. Если посмотреть на многожильный провод в разрезе, получается, что при одинаковой толщине проводов меди в многожильном проводе меньше, потому что каждый проводок здесь отдельный и между ними есть свободное пространство.

Выходит, чтобы уровнять пропускную способность проводки, вам нужно взять ПВС большего диаметра, а это получится дороже. И если говорить о стоимости, то при одинаковом диаметре ВВГ в любом случае выгоднее и эффективнее, чем ПВС.

А что говорит об этом ГОСТ?

Можно ли сделать проводку в доме проводом ПВС? Ведь работать с ним намного комфортнее и даже проще?

У каждого вида проводки есть своё предназначение. К примеру, в правилах устройства электроустановок говорится, что провода и кабели должны применяться только в соответствии со стандартами и техусловиями. И если открыть ГОСТ 7399-97, то вы увидите, что проводка ПВС по своему назначению годится только для подключения электроприборов и использования в удлинителях.

В этой роли ПВС нет равных, потому что многожильный провод очень прочен и не боится перегибов.

Выходит, что ГОСТ не предполагает использования ПВС как стационарной проводки. И, кроме того, срок службы по тем же ГОСТам у ПВС всего 6–15 лет, а у ВВГ – не менее 30 лет. Вот и подумайте, захотите ли вы менять проводку каждые лет 10?

Какой вывод можно сделать?

Если многожильная проводка сделана по ГОСТу, её сечение исчисляется по суммарному диаметру всех жил. Не секрет, что производители порой обманывают, экономя на цветном металле. Небольшое расхождение в сторону уменьшения диаметра жил – и пропускная способность проводки становится совсем другой. Плюс в многожильных проводах (как, впрочем, и в одножильных) зачастую качество изоляции оставляет желать лучшего. И тут стоит ориентироваться на цену.

ФОТО: vmnews.ru Обычно дешёвый провод горит намного «охотнее», чем тот, в котором применён качественный ПВХ. И с многожильными почему-то проблемы возникают гораздо чаще – это опыт практиков

Прямого запрета на проведение проводки гибким проводом нет. Ни в каких нормах нет слова «запрещено», но есть здравый смысл, который подсказывает, что ПВС – не лучший выбор для этой цели. Хотя бы исходя из срока эксплуатации. Так что теоретически то, что не запрещено, – разрешено. Но стоит ли?

Использование ПВС для электропроводки в квартире.

wavehero

Просмотр профиля

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 19.9.2019
Пользователь №: 56171

Dimka1

Просмотр профиля

Группа: Пользователи
Сообщений: 3678
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924

А Вам и хочется, и колется, и мама не велит?

Область применения проводов указывается производителем.
Если на бытовом уровне обычный пвс в потолки загнали и всё работает-
не выдергивать же провода обратно. а вот если где в офисе, магазине,
и других людных местах, то возможно тоже прокатит, но до первого прихода
местного специалиста по профилактике пожаров. (если там не нг-LS).

Ant29

Просмотр профиля

Группа: Пользователи
Сообщений: 648
Регистрация: 19.11.2012
Из: СПб
Пользователь №: 29170

И его может не хватить.

ТС вам и на этом форуме могут написать два противоположных ответа и чего делать будете. Мой ответ нельзя.

wavehero

Просмотр профиля

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 19.9.2019
Пользователь №: 56171

savelij®

Просмотр профиля

Группа: Модераторы
Сообщений: 13404
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663

Dimka1

Просмотр профиля

Группа: Пользователи
Сообщений: 3678
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924

В ГОСТах и ПУЭ не видел прямого запрета использования ПВС в квартирной проводке.

Олега

Просмотр профиля

Группа: Пользователи
Сообщений: 16656
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143

Основание ? Для ПВСнг(A)-LS разумеется.

521.9 Использование гибких кабелей или проводов
521.9.1 Гибкий кабель может быть использован при монтаже стационарной электропроводки при условии соблюдения требований настоящего стандарта.

Инк

Просмотр профиля

Группа: Пользователи
Сообщений: 1728
Регистрация: 12.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 12557

razread

Просмотр профиля

Группа: Пользователи
Сообщений: 744
Регистрация: 15.2.2011
Пользователь №: 21579

Инк

Просмотр профиля

Группа: Пользователи
Сообщений: 1728
Регистрация: 12.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 12557

ПВС (особенно версия НГД) пожалуй самый универсальный провод, и для стационарной и для подвижной и для временной и для постоянной проводки годится.
По личному опыту могу сказать что у ПВС изоляция бывает очень разной, из приведённого выше подтверждаю только пониженную стойкость к УФ (но выше, чем у ШВВП за счёт толщины). Под открытым небом лет 10 провисит без разрушения внешней изоляции. В стене, если не работает на пределе — вообще безлимит. Может мне просто явное говно не попадалось, в отличие от коллеги выше.

Сообщение отредактировал Инк — 21.9.2019, 11:24

Олега

Просмотр профиля

Группа: Пользователи
Сообщений: 16656
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143

ГОСТ (см.#8 ) предполагает лишь временное использование в стационарной проводке ?

Не наоборот ? К тому же в квартирах проводка либо скрытая, либо в к/каналах и т.п.

А ВВГ так сильно стойкий ?

Температура в квартирах по моим наблюдениям не ниже -25°С и не выше +40°С

Длительно допустимая температура жил у ПВС и ВВГ одинакова (70°С)

Сообщение отредактировал Олега — 21.9.2019, 11:31

Инк