Ofc что значит на аудио кабеле

Бескислородная медь OFC или омедненный алюминий CCA? Почувствует разницу слух? (бренд AMP)

Фото в бортжурнале LADA Приора хэтчбек Сабвуферный динамик AMP — ну красиво же?!

Коротко об акустических проводах, СИЛОВЫХ кабелях и установочных комплектов — глядя со стороны, на расходы "музыкантов" на сопутствующие компоненты — это кажется довольно забавным, но лишь стоит столкнуться лично с необходимостью покупки "проводов" и "кабелей" шутки заканчиваются…

Фото в бортжурнале LADA Приора хэтчбек Установочный комплект 4.04 Ga от AMP

Как оказалось, довольно серьезную часть бюджета сборки сабового звена занимает покупка СИЛОВОГО кабеля, и всех необходимых компонентов!

Велосипед придумывать не к чему — компоненты сабового звена производства AMP, и как следствие, приобрел попутно УСТАНОВОЧНЫЙ комплект 4.04 для установки 4-х канального усилителя, на основе CCA кабеля!

Уточню, установщики акустических компонентов в студии ДОПУСТИЛИ монтаж сабового звена мощностью киловатт на основе CCA кабеля 4Ga сечением 21.1 мм²!

Пару слов о выборе ПРОДАВЦА кабеля — AMP! Подозреваю, нет никакого смысла переплачивать за "медь" именитых брендов, как например PRIDE, вы же не верите, что производитель акустических компонентов имеет в распоряжении металлургический комбинат по отливки изделий из меди?

Вся российская медь закупается Китаем, в России, по сути, не применяют медь, поэтому — Made in China, ОДНАКО, это не показатель того, что акустический провод тот или иной плохой, это просто переплата за бренд по факту.

Несколько основных вопросов связанных с выборов кабелей:
— Заметна ли разница в звучании акустики от CCA кабеля или OFC кабеля?
— Что предпочтительнее, акустический кабель OFC 4Ga ("чистая" бескислородная медь 99.99%) или "сварочный" силовой кабель "КГ" 25-го квадрата?

Фото в бортжурнале LADA Приора хэтчбек Пензенский сварочный кабель КГ, 25-й квадрат!

Начнем с того, что все проблемы упираются в деньги!

Фото в бортжурнале LADA Приора хэтчбек Чистая медь 99.99% AMP — обратите внимание на количество жил!

Акустический кабель OFC 4Ga, бренда AMP, ценником примерно 800 рублей за метр — однозначно лучший вариант для подключения сабового звена (бренды меняются, но суть не меняется — чистая медь однозначно надежнее!), по сравнению с абсолютно любым кабелем CCA (омедненый алюминий) выигрывает по КАЧЕСТВУ и НАДЕЖНОСТИ использования!

Фото в бортжурнале LADA Приора хэтчбек Жилы сварочного кабеля КГ, сечением 25 мм² Есть разница с акустическим кабелем?

Акустический провод CCA вполне себе пригоден для подключения небольшого усилителя на "фронт", где нет киловаттных нагрузок, в разумных системах!

В чем принципиальное отличие между АКУСТИЧЕСКИМ силовым кабелем и "сварочным" силовым кабелем? Есть несколько важных отличий:
— Акустический кабель обладает ультрагибкостью, что крайне упрощает монтаж кабеля по кузову;
— Оплетка акустического кабеля рассчитана на температуру 150°С, что без проблем выдерживает тепловые нагрузки под капотом автомобиля, в отличии от оплетки сварочных кабелей "КГ", которая рассчитана на работу на открытом пространстве, где температурная нагрузка не более 50°С;
— Сечение акустического кабеля 4Ga AMP 21.1 мм², а сечение сварочного кабеля "КГ" 25 — 25 мм², ОДНАКО, "медяшки" в акустическом проводе сделаны более тонкими, как следствие КПД ЭФФЕКТИВНЕЕ за счет отсутствия "свободного" пространства в жиле!
(Да, многие обратят внимание, что эффективнее было было использовать толстые жилы, но в автомобиле подобный кабель не протянуть, ибо он не гнется от слова совсем!)

Но, я собираю первую систему, любительскую, поэтому выбрал на первоначальном этапе (бюджет не осилил) силовой сварочный кабель "КГ", производство Рыбинск, по цене 385 рублей за метр, купленный в AvtoALL, ибо как оказалось, крайне сложно купить силовой кабель 25-го квадрата в городе, ибо "музыканты" скупают бухтами кабеля!

Фото в бортжурнале LADA Приора хэтчбек Ультрагибким сварочный кабель не назовешь, но изгиб позволяется!

Да, силовой кабель "КГ" не настолько эластичный как акустический, и жилы довольно крупнее, но "новичку" в самый раз, по мере доработок системы, возможно докуплю акустический силовой кабель 4Ga!

Фото в бортжурнале LADA Приора хэтчбек Держатель предохранителя AMP…

Сейчас необходимо докупить наконечники, в обязательном порядке защитную оплетку на кабель — Змеиная кожа, предохранители, и система на монтаж!

Продолжение следует…

Ответьте на вопрос, есть ли разница в звучании акустики при использовании OFC ("чистая" медь 99.99%) кабеля и CCA (омедненный алюминий) кабеля?!

LADA Приора Хэтчбек 2013, двигатель бензиновый 1.6 л., 98 л. с., передний привод, механическая коробка передач — автозвук

Машины в продаже

Honda N-BOX, 2012

Honda Stream, 2005

Honda HR-V, 1999

Nissan Pulsar, 1998

Комментарии 337

Это разница в просадах будет заметна на вольтметре. И как следствие нагрузка на усилитель возрастёт в пике. Сравнивать медь и алюминий смысла нет конечно. Если уж сильно хочется повыделыватся, можно взять кабель ркгм. Он жаропрочный с силиконовой изоляцией и сверху стеклотканевой. Жил в нем побольше чем в кг, но и стоит он дороже.

Ужасный кабель, очень жесткий. Он для бань предназначен, то есть стационарной прокладки. Но работать с ним очень неудобно, если паять — изоляция плывет. Жил мало и они толстые.

Что там с кабелем КГ, сварочный который, стоит ли его использовать для разминусовки?

"Продолжение следует…"
А где продолжение, на какой странице?

Ну ладно, парни, теперь я вам расскажу, что там на сам деле то… Питание. Вот эти вот ваши силовые провода. Вроде же постоянный ток, да? А вот хрена лысава) Усилок меняет свое сопротивление, потребляя от источника постоянного напряжения — ток переменный, по сути, повторяющий ток на выходе из усилителя, в такт входному сигналу, да. Да еще и с пиковыми значениями дурными, зависящими от схемотехники усилка, его кпд, пик-фактора усиливаемого сигнала…и да, переходными сопротивлениями контактов, сопротивлением проводов и прочей, казалось бы, мелочевки. Но это все складывается, в результате, в чистый и громкий звук. Малейшее изменение сопротивления в цепи питания — и привет искажения и провалы на громком звуке, особенно на низах (как на более долгом потреблении тока). Ссылку приводили тут, да, все верно, малейшие примеси в меди и сопротивление ее меняется очень сильно. Так называемая бескислородка — это просто очищенный от примесей металл. До 4х, а то и 5 девяток: 99.99*%. Пики. Вот они влияют на конечное качество сигнала. Из теории усилков понятно, что добиться хорошего качества, при питании усилка в 12 вольт, можно до мощности не более 300 ватт (примерно). Дальше вот эти все нюансы начинают вылазить, типа малейшего изменения сотых-тысячных и десятитысячных долей ома. Если хорошо с ними поработать, то чистый звук можно получить до киловатта (тоже примерно). Звука киловатт, не потребления. Но это реально стоит денег приличных. Далее, с другой стороны посмотрим на проблему. Ну вышел с усилка чистый звук. Идут провода и сами динамики. Динамики, ну вот простите, ставят гавно. Ну не будет звука на динамике за 5к рублей. Никакого. Ладно, хрен с ними, с динамиками. Провода. Простой расчет пиковых (подчеркиваю!) пиковых значений дает нам сечение провода к динамику не менее 6 квадратов бескислородки на мощностях более 500 ватт. Это только что б не запороть полученный звук, да.

Акустическое оформление и уши оставим без рассмотрения, выходит за рамки заметки. Еще один вопрос — источник звука. Тоже пока оставим. Как и оставим переходные процессы, возникающие при нарастании и спаде сигнала. Оставим просадку питающего напряжения от аккума\генератора.

Теперь о результате. Можно ли все это услышать? Да, конечно. Дома все эти нюансы вылезают в ухо на раз-два. Их слышно просто ппц как. И провода и усилки и динамики и источник. Нужно ли это в авто не SQ? Нет! Это не звуковая комната. Достаточно просто чистого мощного звука уровня начального HI-FI, не более. Не нужно упарываться на десятки килобаксов. Без соответствующих корпусов, точно рассчитанных, ни один динамик не зазвучит. Даже из дорогих, за $3к++. Поэтому не стоит их и покупать. Берем за пару-тройку тыщ рублей динамик и кайфуем, устранив все затыки до него)))

Из личного опыта могу сказать, что трехполоска с фазоинвертором, собранная из автодинамиков и автоусилка звучит очень прилично дома. до 100 ватт на канал. Но там уже проблема в соседях. Так то не жалуются…но сам я слышу низы на улице очень сильно, а колонки то на 9м этаже с закрытыми окнами)))

Так же, из личного опыта работы с "бескислородкой" и "посеребрёнкой". Когда выходим на запредельные токи, типа 100 ампер на квадрат площади, чистая медь ведет себя совсем иначе, чем обычная "бытовая". Меньше нагрев, меньше сопротивление, лучшее распределение тепла по длине провода. Ничего необычного, все предсказуемо по физическим законам…но на практике результат принципиально различен между "бескилородкой" и "бытовой" медью.

Это, конечно, все ИМХО, но основано на работе с критическими и пиковыми токами при разработке аккумов и работой\построением звука в комнате . Как то так)

Примечание: говорить о скин-эффекте на звуковых частотах не корректно. Там несколько все сложнее. Не применимо к ЗЧ. Тут именно все нюансы в сопротивлении и пиковых токах. Например. Киловатт потребления. Так то это 85 ампер. Или 0.14 ома эквивалентное сопротивление усилителя. Но это постоянной мощи. А звук может иметь пик-фактор под 100++. В микросекундные моменты ток может под 10к ампер сожрать. А, стало быть, и сопротивления тут тоже на два порядка должны быть меньше. Вооот, вот и пришли к разнице в проводе. Те самые сотые-тысячные и десятитысячные доли ома. А свивают тонкие провода в многожилку только для выравнивания тока в каждой жилке, что б не получилось, что из-за плохого контакта\пайки ток пойдет только по части жил.

Типы проводников

Технически чистая медь (Tough Pitch Copper, TPC) – тип металла, обычно используемого в в кабелях широкого назначения, например силовых кабелях и многих недорогих аудиокабелях. Технически чистая медь выплавляется один раз и формируется в виде цилиндрического проводника (проволоки), после чего остывает. Эта проволока многократно протягивается, пока не достигнет требуемого диаметра.

Технически чистая медь содержит примерно 300-500 миллионных долей кислорода и других примесей, что считается чересчур высоким уровнем для серьезных аудиоприложений. При использовании технически чистой меди в акустических кабелях потеря тонких деталей приводит к «глухому» звучанию аудиосистемы.

Бескислородная медь (OFC)

OFC copper purity

Способ получения бескислородной меди (Oxygen Free Copper, OFC) был разработан в Японии в 1975 году – к этому времени становилось все более очевидным, что качество звучания связано с качеством меди и ее обработкой в процессе производства кабеля.

Бескислородная медь производится при помощи экструзионного процесса в бескислородной инертной атмосфере. Благодаря этому достигается пониженное содержание кислорода (10 мг/дм3) по сравнению с технически чистой медью и улучшенная проводимость (на 0,5-2% лучше, чем у технически чистой меди). Таким образом, бескислородная медь позволяет создавать аудиокабели значительно более высокого качества. Проводники высокой степени очистки звучат гораздо чище, чем такие же из технически чистой меди, поскольку они содержат меньше пограничных участков между кристаллами металла, которые вызывают потери сигнала. В кабелях Atlas используется только бескислородная медь.

Бескислородная медь с линейными кристаллами (LC-OFC)

В 1975 году компания Hitachi разработала собственный метод снижения зернистости меди, то есть уменьшения количества границ между кристаллами проводника. LC-OFC – запатентованный Hitachi процесс и их эксклюзивный продукт. После экструдирования медная проволока вновь нагревается (отжигается), благодаря чему снижается число примечей между границами кристаллов, а длина кристаллов увеличивается. Типичный кристалл в проводнике LC-OFC диаметром 1 мм имеет длину 130 мм – по сравнению со всего лишь 4 мм в проводниках из технически чистой и бескислородной меди. Компания Atlas Cables не использует LC-OFC – лучшие результаты дает медь ОСС, получаемая по методу Оно.

Медь, получаемая по методу непрерывного литья Оно (OCC)

В 1985 году профессор Оно из Технологического института Чиба (Япония) запатентовал метод ОСС для вытягивания монокристаллической меди из расплава. Обычно при застывании чистого металла его кристаллы образуют особый геометрический узор, “растущий” подобно тому, как растут ветви деревьев. У каждого из кристаллов есть границы, действующие как потенциальный барьер с нелинейным сопротивлением. Эти границы препятствуют свободному прохождению электрического тока.

OCC process

В технологии ОСС после прохождения через литейную форму экструдированный металл разогревается заново, благодаря чему по краям заготовки образуются границы единой кристаллической структуры. Затем заготовка вытягивается, образуя цельный проводник. В проводнике диаметром 0,3 мм, изготовленном по методу Оно, длина кристалла достигает 125 метров!

Преимущества этой технологии очевидны – из-за отсутствия границ между кристаллами не нарушается целостность аудиосигнала, а принимающее оборудование получает больше информации, что приводит к повышению детальности звучания. В топовых кабелях Atlas используется медь ОСС.

Посеребренная медь

Для посеребренных медных проводников характерна хорошая динамика в области верхних частот. Кабели из посеребренной меди могут «оживить» глухо звучащую систему, однако делают они это за счет ухудшения передачи низкочастотных сигналов. Кроме этого, кабели из посеребренной меди приводят к утомлению и раздражению слуха при длительном прослушивании. В межблочных и акустических кабелях лучше избегать применения посеребренной меди, как и любых других материалов с различным сопротивлением. Хотя это сравнительно дешевый метод производства кабелей, которые поначалу звучат вроде бы прекрасно, компания Atlas Cables никогда не использовала и не будет использовать посеребренную медь в аналоговых кабелях. Наши клиенты часто жаловались, что с посеребренными кабелями других производителей их аудиосистема звучит так ярко, что они не могут этого больше выносить. Гораздо лучшие результаты достигаются при использовании чистой меди и высококачественных диэлектриков.

Чистое серебро

Благодаря низкому сопротивлению серебро – лучший проводник, чем медь. Однако любой проводник, будь то серебро или медь, при использовании в аудиоприложениях должен иметь достаточное поперечное сечение. Поскольку серебро существенно дороже меди, для снижения стоимости кабеля поперечное сечение серебряных кабелей часто «приносится в жертву», из-за чего басы становятся чересчур «легкими». Однако высококачественные серебряные кабели отличаются великолепной скоростью, динамикой и детальностью во всем акустическом спектре. В кабелях Atlas Asimi используются проводники из серебра OCC, поперечное сечение акустического кабеля Asimi достигает 3,5 м 2 ! Кабели Asimi смело можно назвать лучшими в мире.

Ofc что значит на аудио кабеле

Откуда: Slavic
Сообщений: 739
Репутация: 14 Thanks: 27
Поблагодарили: 203 за 86 сообщения

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169 Thanks: 3546
Поблагодарили: 2045 за 1126 сообщения

(15-02-2019 15:54) ruslan 1 писал(а): А сколько вам лет Сергей?

А что ещё слушали из юсб кроме Супры?
Я выбрал Неотеч медный.

Одни мои сверстники уже первых внуков имеют, а некоторых других уже нет в этой жизни. Что даст Вам знание моего возраста?

С USB я сейчас не заморачиваюсь, т.к. в теперешней системе может работать кабель только от 2х метров, но я планирую менять источник, который станет где-то рядом с ЦАП и достаточно будет 1 м. На Неотек медный тоже погладываю, хвалят и серебряный. С чем сравнивали?

Откуда: Slavic
Сообщений: 739
Репутация: 14 Thanks: 27
Поблагодарили: 203 за 86 сообщения

Вот ещё кусок интересной информации по выбору акустического кабеля:
http://el-cab.ru/stati/chem-akusticheski. hnogo.html

«Именитые производители в своих рекламных акциях пишут об использовании супер чистой бескислородной меди, серебра, какой-то нереальной изоляции. В действительности же бескислородная медь и вправду лучше обычной электротехнической, в ней меньше содержания окислов, но на сопротивление кабеля это влияет не более чем на 5…10%, а поэтому объективней будет применить кабель большего сечения из электротехнической меди, чем покупать втридорога более тонкий кабель из бескислородной меди.

Вот для примера таблица, в которой указано сопротивление одного погонного метра медного кабеля разного сечения. Теперь представим, что мы купили очень дорогой кабель сечением жилы 1,5кв.мм. из меди 99,99997% (сопротивление погонного метра такого кабеля может быть на 10% меньше чем у кабеля из электротехнической меди того же сечения). И для сравнения купим обычный кабель из электротехнической меди (например, провод ПВС) сечением жилы 2,5 кв.мм. Пусть длина используемого кабеля 5 метров, итого в двух жилах — 10 метров. Теперь посчитаем, в каком у какого кабеля будет меньшее сопротивление и тем самым меньшие потери.
Сопротивление медных жил
Дорогой кабель 1,5 кв.мм Cu 99,99997% Сопротивление= (10м*0,01Ом/м)-10%=0,09Ом
Кабель ПВС 2,5кв.мм Сопротивление=10м*0,007Ом/м=0,07Ом
Из расчетов видно, что выгоднее использовать кабель из обычной электротехнической меди с большим сечением»

Откуда: Луганск — Харьков
Сообщений: 17 443
Репутация: 815 Thanks: 10027
Поблагодарили: 28657 за 8139 сообщения

Откуда: Slavic
Сообщений: 739
Репутация: 14 Thanks: 27
Поблагодарили: 203 за 86 сообщения

Откуда: Луганск — Харьков
Сообщений: 17 443
Репутация: 815 Thanks: 10027
Поблагодарили: 28657 за 8139 сообщения

Откуда: Тула
Сообщений: 387
Репутация: 85 Thanks: 2102
Поблагодарили: 3608 за 517 сообщения

Откуда: Ukraine
Сообщений: 1 982
Репутация: 242 Thanks: 3474
Поблагодарили: 2345 за 956 сообщения

Откуда: Тула
Сообщений: 387
Репутация: 85 Thanks: 2102
Поблагодарили: 3608 за 517 сообщения

Откуда: Кривой Рог
Сообщений: 1 774
Репутация: 267 Thanks: 5274
Поблагодарили: 2070 за 868 сообщения

Откуда: Slavic
Сообщений: 739
Репутация: 14 Thanks: 27
Поблагодарили: 203 за 86 сообщения

Откуда: Кривой Рог
Сообщений: 1 774
Репутация: 267 Thanks: 5274
Поблагодарили: 2070 за 868 сообщения

Откуда: Луганск — Харьков
Сообщений: 17 443
Репутация: 815 Thanks: 10027
Поблагодарили: 28657 за 8139 сообщения

Откуда: Slavic
Сообщений: 739
Репутация: 14 Thanks: 27
Поблагодарили: 203 за 86 сообщения

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215 Thanks: 701
Поблагодарили: 3844 за 1596 сообщения

Откуда: Хмельницкий
Сообщений: 2 312
Репутация: 240 Thanks: 2335
Поблагодарили: 3152 за 1204 сообщения

Откуда: Slavic
Сообщений: 739
Репутация: 14 Thanks: 27
Поблагодарили: 203 за 86 сообщения

Откуда: Хмельницкий
Сообщений: 2 312
Репутация: 240 Thanks: 2335
Поблагодарили: 3152 за 1204 сообщения

Откуда: Slavic
Сообщений: 739
Репутация: 14 Thanks: 27
Поблагодарили: 203 за 86 сообщения

Откуда: Луганск — Харьков
Сообщений: 17 443
Репутация: 815 Thanks: 10027
Поблагодарили: 28657 за 8139 сообщения

Ofc что значит на аудио кабеле

Бескислородная медь (OFC)

OFC copper purity

Бескислородная медь с линейными кристаллами (LC-OFC)

Медь, получаемая по методу непрерывного литья Оно (OCC)

OCC process

Посеребренная медь

Чистое серебро

Кабели OFC 99.99%: Апгрейд или обман?

SONY DSC

Сколько должен стоить кабель в Hi-Fi системе? Влияет ли кабель на звучание? Нонейм или Oyaide? Имеет ли смысл замена не только акустических и межблочных кабелей, но и силовых? Сегодня с помощью опыта активного участника сайта под ником Alex попытаемся сорвать покровы над темной кабельной темой добавив сюда луч света в виде его статьи.

Наверняка подними я данную тему в середине 80-х годов прошлого века койко-место в палате вместе с Наполеоном, Гитлером и прочими личностями, страдающими манией величия, мне было бы обеспечено. Но,то ли времена теперь другие, то ли люди. Скорее последнее, а времена –они всегда те. Вобщем как бы то ни было, а собрав современную систему, человек вольно или невольно озадачивается вопросом покупки межблочных, акустических или силовых кабелей. Попробуем разобраться что это даёт на практике, насколько это необходимо, и где на самом деле правда, а где миф. Начнем с кабеля силового, то есть того, посредством которого Ваш аппарат получает питание от электросети. Конечно АБСОЛЮТНО любой электроприбор укомплектован данным кабелем ещё на этапе производства. Причём существует два вида сетевых шнуров: съёмные и несъёмные. Практически вся современная аудиоаппаратура укомплектована съёмным сетевым шнуром.

В винтажной аппаратуре наоборот: съёмный сетевой кабель имеет незначительное количество моделей из самых верхних линеек и, как правило, выпущенных после 1985 года. Соответственно просто взять и заменить силовой кабель на винтажном аппарате не получится-необходимо устанавливать сетевую колодку на заднюю панель,что требует не только паяльник и кусачки,но ещё, как минимум и дрель.

Топовая Yamaha CA-2000 и ее кабель-дистрофик

Соответственно возникает вопрос: а насколько это всё необходимо и необходимо ли вообще. Начну с того,что далеко не все аппараты чувствительны к замене силового кабеля.

Некоторые на такой «апгрейд» не реагируют абсолютно и в такой ситуации менять «шило на мыло»(если только вы не любитель «понтов») — бессмысленно. Если же аппарат реагирует на замену сетевого шнура заметным улучшением в динамике, разрешении и пр.(да,да не смейтесь) тогда замена комплектного шнура имеет смысл. Чаще всего на такую замену реагируют усилители-реже-источники сигнала. А теперь вернёмся чуточку назад. Так каким же образом сетевой кабель который длинной то всего один-два метра,то есть какой то миллиметр, в общей тысячекилометровой сети ,может повлиять на звук? Отвечаю: НЕ ЗНАЮ! Как не знают многие мои приятели имеющие к тому же профильное высшее образование. Но факт остаётся фактом-это работает. Десять лет назад я сам не верил что такое может быть. Оказалось может. Можно спорить до хрипоты сражая оппонента теорией,а можно просто взять кабель,подключить и убедиться либо в том,либо в другом. Лично я никого убеждать не планирую, скорее наоборот: пытаюсь предостеречь от ошибок в данной области. Самое главное: как и аппаратуру, кабели можно и нужно брать на прослушку-покупать кабель вслепую? Лучше не покупать вообще. Но,хотя я начал материал с кабелей силовых,покупать их в систему стоит лишь после того,как подобраны кабели акустические и межблочные. Начинать наверное стоит с акустических. Их покупать придётся в любом случае, поскольку комплектный кабель к акустическим системам не прилагается.(исключения: музыкальные центры и кинотеатры из одной коробки,но ни то,ни другое отношения к Hi-Fi технике не имеет). Какой же провод подойдёт к вашей системе? Выбор достаточно богат,как говорится на любой вкус и кошелёк. Для начала совершим экскурс в недалёкое прошлое. Примерно с конца 90-х годов прошлого века на прилавки хлынули различные печатные аудиоиздания (Стерео&Видео, Салон Аудио-Видео, Аудиомагазин и т.д. и т.п.) И в числе прочих рекомендаций, по построению аудиосистемы,из номера в номер кочевал такой тезис: оптимальные затраты на кабельную продукцию должны составлять в среднем 10% от стоимости всей системы. Рассмотрим такую рекомендацию на практике. Допустим ваша система стоит…ну по нынешним ценам скажем 200000 рублей. Это приличный Hi-Fi уровень (усилитель, сиди проигрыватель и акустика-на большее 200 тысяч уже не хватит) 10 процентов от этой суммы-20000 рублей.

Можно ли на эту сумму купить хороший кабель? Новый в магазине-нет. На вторичке — можно приобрести либо хороший акустический провод 2-3 метровой длины либо пару межблоков начального (по меркам кабельной иерархии) уровня. На сетевой провод денег уже не хватит. Получается что рекомендация про 10 процентов может сработать лишь при стоимости всей системы от полумиллиона и выше. Теперь повернёмся «лицом к народу». Стоимость системы у среднестатистического любителя музыки 100-120 тысяч. Что можно купить на 10% от данной суммы? Китайский акустический провод сечением от 2,5 до 4 стоимостью 250-300 рублей за метр (6 метров Х300=1800) Восемь штекеров типа «банан» или «лопатка» — ещё примерно 1200. Межблочник из аудиомаркета типа «Эльдорадо» (3000 рублей) с серъёзным внешним видом,но более почти ничем не отличающимся от копеечных шнурков из 80-х. Итого шесть тысяч-уложились в 5 %. Дало это что то системе? Какой то минимум-да. Этот минимум дал акустический кабель. Может что то дал и межблок но система данной ценовой категории не обладает разрешением чтобы вы смогли услышать все нюансы.

Есть другой путь позволяющий добиться более впечатляющих результатов при относительно невеликих финансовых вливаниях. Это покупка неразделанного кабеля метражом. Что называется «в нарезку»(пример интернет магазин Allcables).

Зайдите на данный сайт и убедитесь что покупка неразделанного кабеля даёт экономию минимум 50% по сравнению с покупкой кабеля готового. Вдобавок можно частично сэкономить на разъёмах,если удобство пользования для Вас не критично. Например акустический кабель позволяет использовать его без «бананов», «лопаток» и прочего. Вставил голый провод в винтовой(или пружинный) зажим и всё. Конечно такой номер не пройдёт ни с силовым кабелем,ни с межблочным. Но экономия возможна и здесь. Например разъёмы/штекеры попроще. Звук,в большинстве случаев от этого не пострадает,внешний вау-эффект тоже останется,а вот денежки уцелеют. Переходим к кабелю межблочному. Современные аппараты данным кабелем в большинстве своём так же не комплектуются. От покупок данного типа кабеля в супермаркетах от аудио — я бы тоже воздержался.

Покупка нового в салонах-удар под-дых: если пять лет назад цены на стереопару начального уровня начинались от 5 тысяч,то даже не представляю теперешнюю ситуацию. Поэтому лучше всего всё та же «нарезка» о которой сказано выше. С одним «но»: внимательно отнеситесь к подбору RCA- штекеров. Если у вас винтажный усилитель и гнёзда расположены слишком тесно, многие современные штекеры, особенно с цанговым зажимом-введут вас в ступор. Ну и наконец последняя общая рекомендация(частично я повторяюсь,но всё же…) Прежде чем покупать кабель, силовой, акустический, межблочный — убедитесь что ваша система восприимчива к его замене. В противном случае вспомните рекламу «Доси» : «Если не видно разницы-зачем платить больше?!» Чаще всего восприимчивы к замене кабеля аппараты бюджетного или ультрабюджетного уровня. То же самое относится ко всякого рода виброразвязывающим конусам, платформам, фрактальным (хорошо что не ректальным) диффузорам.

Naim на виброразвязывающих конусах Cold Ray

Аппараты высокого ценового сегмента на подобные ухищрения реагируют слабо или не реагируют вовсе. Соответственно если ваш тракт состоит из недорогих компонентов,деньги которые вы готовы потратить на кабель целесообразнее вложить в компонент более высокого класса-эффект от такого апгрейда будет выше. Кабель-не панацея,а лишь тонкий инструмент для подстройки звука системы в целом и заниматься данным процессом лучше тогда,когда ваша система создана и её звучание устраивает вас в целом.

О моём «кабельном» опыте.

Наигравшись с домашним кинотеатром и многоканальными фонограммами году эдак в 2007-2008 я начал восстанавливать стереосистему. И как раз в самом начале этого процесса меня посетил приятель у которого был то ли Джокер в рукаве,то ли рояль в кустах. Вобщем он принёс акустический кабель NordOst Blue Heaven и аналогичный межблочник.

У меня на тот момент был проигрыватель CD Cambridge Audio Azur 350,640-й ресивер этой же марки и (о ужас!)колонки JBL E60.

Акустический кабель был китайский из хозяйственного магазина. Межблок-тоже какой то китайский Белсис. Подключив всё это «хозяйство» посредством «НордОста» я был поражён насколько изменился звук. И изменился естественно в лучшую сторону. Вернув на место свои шнурки и включив связку заново я понял: слушать так,как было я это уже не смогу. Поэтому в течении двух-трех последующих недель я был занят поискам кабеля. В итоге из соседнего Новосибирска я привёз межблочник SupraEFF-ISL (первая и последняя покупка вслепую,но мне повезло-кабель оказался весьма неплох.

Он и сейчас трудится в моей системе,правда на второстепенных ролях). А в родном Омске я нашёл Норд Ост, правда не посеребрённый БлюХэвен, а медный Flat Line кажется.

Далее следовал перерыв(в кабелях,но не в аппаратуре). Вторая волна накатила год спустя. Очередной знакомый принёс межблочник Monster Cable(Z200i Reference ) и акустический Monster Z3 Reference.

Послушав данные провода несколько дней и убедившись в примерном равенстве «монстровского» межблочника с «Супрой» и превосходстве Зет третьего над НордОстом я оставил себе оба. Через какое то время этот же знакомый принес пару силовых «Transparent»-и я опять был сражён изменениями в звуке. Соответственно эти кабели опять сменили прописку. Потом к ним добавился Furutech.

Самым лучшим межблочником в моей системе,как впрочем и самым дорогим,стал Oyaide Tunami Terzo.

Потом добавились ещё три силовых и один коаксиальный цифровой этой же фирмы. И на этом я пока поставил точку. Конечно это не все кабели побывавшие у меня за этот период-были и другие, какие то лежат до сих пор,какие то проданы. Я рассказал лишь о тех которые стоили внимания. Покупка каких-то была ошибкой — не фатальной,но. Зато был приобретён опыт коим я и делюсь. Сейчас ,в процессе написания данного материала, заглянул на сайт. Да,цены уже совсем-совсем не те.

Я не словом ни обмолвился о материалах из которых изготавливают кабели. По сути материал один : OFC медь(Oxygen Free Copper), что в переводе означает : бескислородная медь. У хорошего кабеля она высшей очистки 99,99 (впрочем девяток после запятой может быть сколько угодно-это зависит от маркетолога предприятия).

На этом изображении вы можете видеть чистая OFC медь и зависимость чистоты ее структуры от скорости литья. Чем выше скорость литья, тем хуже однородность.

Встречаются медные кабели с серебряным напылением — это даёт небольшую прибавку по ВЧ.

Если Вам не хватает ВЧ в вашей системе — можете поэкспериментировать с таким кабелем. Даёт ли что то в звуке напыление на соединительные штекеры RCA того же серебра,золота,родия и прочих элементов таблицы Менделеева — думаю на этот вопрос внятно не ответит никто. То что подобное напыление защищает от окисления-ежу понятно, но данную проблему можно решить гораздо дешевле.

ДОПОЛНЕНИЕ

от нашего активного участника под ником Capitan Tenkesh:

Такой же примерно путь прошел и я тоже конечно тернистый. но если забить на все и сказать что кабель клотц в моей системе меня устраивает на все 500%, тогда конечно и слушать и сравнивать не надо. кроме того можно избежать не нужных трат без которых вряд ли можно к чему то прийти. Но хватит философии. Как влияет метровый отрезок сетевого кабеля от усилителя или сд, когда вся линия приходящая к розетке и не только, сделана непонятно из чего. А вот питьевая вода приходящая в дом по старым ржавым сталинским трубам и на конечном этапе проходя через качественный фильтр….о боже. ее даже можно пить. Попался мне как то сетевик Van den hul meinsstreаm hibride bs.

В описание сказано что кабель обладает фильтрационными способностями. Что это такое?? Для меня темный лес, включил в усилитель стандартный компьютерный кабель. Повернул ручку громкости без сигнала до упора, в колонках жуткий фон и наводки. Поставил Hul — зловещая тишина, настолько зловещая что засомневался работает ли усилитель, оказывается работает. Почему такое происходит ответ прост не знаю. В школе по физике было 3-. Насчет межблочного supra eff-1 очень теплые воспоминания, очень музыкальный кабелек, до сих пор бы пользовался, но все познается в сравнении. Попался Inakustik referenz nf-1302 — понравился еще больше.

Вообще пришел к выводу что кабель в каждой системе звучит по своему слушать надо только в своей. И не обязательно он должен быть дорогим. Долгое время пользовался kimber pbj, что о нем только не писали, но кабель весьма неплох при внешнем спокойствии и уравновешенности вынимает из музыки все до нитки.

Еще играет важную роль сетевая колодка power distrybutor..но ценны на них.

Вот такой немецкий стоит тоже не плох..

Вот такой имел Audioquest king cobra, ну все в нем хорошо динамика разрешение выше всяких похвал собранный бас верха не красит, но вот вокальные партии звучат как то отрешенно, механически что ли, без жизненно. Неодушевленно. Слушали Леонарда Коэнна, затем поставили audio note an-c и вот тут настал момент истины — волшебный голос Коэна стал еще более волшебным, хотелось слушать бесконечно.

Повторюсь еще раз — это сугубо личное мнение основанное на том с чем сталкивался и оно только мое.

Больше мнений и обсуждений вы можете узнать перейдя в ветку на форуме по этой ссылке.

52 Комментарии

действительно как на сетевом кабеле так и на межблочном можно существенно сэкономить купив кабель в нарезку . rca можно смело использовать neutric rean 352 цена на них очень привлекательная. для сетевых брал китайские клон oiade 10$ пара
тоже ничего. есть еще китайская подделка rca wbt 0144 примерно 3$ тоже ничего учитывая стоимость оригинала 70$ а помножьте на 4….расхотелось делать..опять многие фирмы по разному подходят inakustik немецкая фирма в своих референсных сетевых кабелях использует самые недорогие коннекторы….хотя другие фирмы стоимость только коннекторов превышает 200$ играют ли роль коннекторы и какова разница между дешевым и дорогим врать не буду так глубоко не углублялся..
и не всегда дорогой кабель с бешеным ценником является неоспоримо лучшим..был у меня межблочный nordost heimdal riteil 600$ потрясающие живые верхние частоты зажатая динамика подсушенный и расхлябанный бас..не впечатлил никак.nordost заявляет что его кабеля для изысканных систем кто его знает может это и так.
купил как то за копейки старый советский силовой кабель люди старшего поколения его помнят он в такой хлопковой изоляции 4мм2 луженная медь качественная как была в ссср…скрутил пару в косичку нацепил разьемы.. дал послушать знакомому…он говорит это самый лучший бас который я слышал ..если бы не зажатая динамика..то цены бы ему не было…так что возможности для творчества здесь не ограничены.

Примерять-лучший вариант! Вот только если взять негде, а всего не укупишь? Хорошо тем, кто может брать на прослушку!

слушать надо обязательно, если есть возможность, один и тот же кабель будет по разному себя вести с усилителем и сд проигрывателем.

подскажите пожалуйста кто имел дело с подключением акустики по принципу би-ампинг или би-вайринг стоит ли заморачиваться?

Намедни , от скуки , подключил по би-ампингу . Потерял басы . Вернул взад . Мож это особенности схемы д’апполито у пио s—77twin sd

Непознан мир кабелей …. темен и загадочен . Как то мой товарищ который дружен с мусатовым , задал вопрос — ты говоришь , что сетевой кабель может положительно влиять на звук . Каким образом, дай техническое объяснение, обоснование . Да фиг его знает почему , был ответ . Но влияет ! Мне как то подумалось , что работает он как фильтр какой то . Отсюда вывод — чем длинне , тем лучшее. А вот с межблоками играл долго и остервенело !)). Чего только не было — микрофонные , высокой очистки , литцендрат , моножилв советская и моножилв 60-70 годов забугорная , заказы авторских кабелей , серебро . Дошла эта паранойя до обрезания на блошках сетевых кабелей от старинных утюгов . И все это ставилось на разные коннекторы и в тыкалось в ас . А закончилось все благодаря родной Казани , а точнее наличию в ней ряда оборонных предприятий . Тащили с них раньше все , что под руку попадалось и дальше прямым ходом на блоху . Вот из таких запасов и пришли эти военные девайсы . Медная моножилв , покрытая серебром . Собраны на коннекторах canare , рублев по 300 за штуку . На ас пущена та же стратегическая продукция , но только многожила посеребрённая . Чистый , детальный тёплый звук . Мой вообщем . И авторские кабели одного известного товарища также были переиграны . Ну или шесть человек на слепом тесте предпочитали такую подачу звука )). Любой межблок — суть фильтр . Или точнее эквалайзер . Кому чего надо , тот то и нахваливает . Платить по 500$ за межблок — неразумно . Он может дать некоторый прирост в качестве, но есть способ дешевле ( см выше ) . Суть межблока и акустического кабеля — сам кабель , как материал . А здесь особо ничего не выдумаешь . Я вот завидую людям , которые живут там , где делают или базируются подлодки . Какие же там должны быть кабели . При основной задаче — борьбе с шумами и наводками . Хотя , и авиационных хватит , там тоже задачи решаются серьезные . У кого есть дорогие ас , попробуйте их открыть и посмотреть , какими проводами там все реализовано . Да , медь может быть высокой очистки , но ничего выдающегося нет , просто качественный кабель . А ещё , к динамику , он может быть не припаян , а подключён через клемы . А те ещё и люфтят )) . Вот вам поле для апгрейда ! И , кстати , какой смысл подводит к ас толстенные кабеля , если внутри тонкие шнурки ?? Вот в межблоке это может дать некоторую прибавку на низах . Но не прямопропорционально , и не любой провод .

Кстати , сравнивали на очень дорогом сетапе межблок авторский и фирменной за 3000$ , купленным , чтобы соответствовать . Жалко стало долларов , как то …. в том числе и владельцу

про непознанный,тёмный и загадочный мир кабелей-всё верно.Этим многие производители и пользуются вешая кабельную лапшу на наши уши.По настоящему хороший кабель в системе не слышно-он абсолютно нейтрален и не привносит ничего своего.Всё остальное-от лукавого…Ну да,может нравиться как «звучит» тот или иной шнурок.Но это говорит о несовершенстве(системы,записи либо этого самого шнурка) Тем не менее без кабеля не обойтись и потому каждый выбирает то,что считает нужным.

@ vd567:
разумный подход! а кабели межблочные СССР сильно уступают? стоит с ними возиться — переделывать 5 ДИН на тюльпаны?

@ Alex:
да, кабель должен быть нейтрален на правильном тракте . либо подбирают кабель так , чтобы убрать недостатки тракта. используют именно как эквалайзер. но нейтральность правильнее!

@ vd567:
насчет влияния кабелей на звучание цитирую известного разработчика :
Силовой кабель(то бишь проводник) работает как конденсатор, индуктивность и сопротивление(второй курс радиотехнического техникума или института) и как накопитель энергии(передачи тока быстро и мощно). А также он работает как фильтр от различных помех если он экранированный(есть и такие варианты). Сечение кабеля определяет скорость передачи и скорость заряда конденсаторов особенно для усилителей мощности(оконечников и полных-интегральных усилителей) и импульсных блоков питания в проигрывателях и ЦАПах. Отсюда выплывает корректная работа компонентов звукового тракта и качество воспроизведения АЧХ и особенно правильного баса, мощность крещендо и отсутствие клипирования(особенно это важно для ламповой техники). Поэтому чем больше сечение тем лучше но есть и предел как правило это 18 квадратов. После данного сечения изменений по приборам нет. На слух пусть каждый определяет сам. Ещё очень сильно влияют и самые новые межпроводниковые параметры сопротивления, индукции и особенно ёмкостные. Этот параметр самый важный для звука. Чем он меньше в силовом кабеле тем звук лучше(чище). Это легко замерить и услышать на слух. Любой ушастик разницу сразу слышит. От длины кабеля зависят все 6 параметров 3 по длине кабеля и 3 межпроводниковые. Это не значит что короче кабель лучше или длиннее хуже или лучше. В зависимости от согласования компонентов в звуковом тракте должна быть определённая длина силового кабеля. С помощью данных параметров можно регулировать звук. А значит силовой кабель влияет на звук и им можно настраивать звучание тракта, а значит управлять. Не мало важно и противофаза включения силового кабеля(зеркальное отражение для проигрывателей по отношению к усилителю).
Зеркальное включение даёт более натуральный звук и уменьшение или ликвидацию резкости(жёсткости)звука. Поэтому силовые кабели должны быть изготовлены зеркально относительно друг к другу. Надо менять у силового кабеля на выходе фазу и ноль. В силовом кабеле должны быть только фаза и ноль. ЗЕМЛЯ ДЛЯ АУДИО И ВИДЕО СИГНАЛА НАШ ВРАГ! Поэтому земляной кабель в силовом кабеле аудио должен отсутствовать, а вот для холодильников, утюгов, стиралок и т.д. различной бытовой техники земля большой друг!

@ Sergik:
спасибо , познавательно)

не помню где но читал что хороший кабель межблочный укладывается в цену 300$..все что больше это маркетинговые ходы типа скорость света..редкоземельные материалы и металлы итд…

сама сетевая колодка играет большую роль или как ее называют power dystrybutor. цены на них космические…хотя нашел одну супру на ebay ну очень недорого единственное но…под американские а может и под японские вилки..цена в районе 70$ точно такая с европейскими цена 270$….жалко столько денег отдавать..может стоит купить качественные внешние розетки и закрепить их на симпатичной дощечке..и приделать пару метров хорошего кабеля.

И как оцените звучание литцендрата, стоит он возьни с ним?

есть у меня кабель audio note an-c, типичный представитель литцендрата качественная медь. звучит так, что никогда с ним не расстанусь…с другими представителями не сталкивался.

Больше интересно мнение о советском литцендрате, как о более доступном во всех планах.

о советском можно поискать в сети.. очень много было авторских из него…все статьи начинались так.. я сравнивал свой кабель из литцендрата с кабелем стоимостью 2000$ ..мой кабель практически ему не уступал поэтому остался у меня последний за 200$ …. если вы не успеете то много потеряете.вначале было интересно читать потом надоело…

Да я читал такое, просто когд не можешь оценить уровень человека в аудио, его слова получаются — пустое место не о чем. Поэтому и хотелось бы узнать, как на самом деле. Проводничков много, должно быть хорошо, но вдруг там что то вроде мутности нарисуется или поетри локализации тд.

В описание сказано что кабель обладает фильтрационными способностями-давно так не смеялся, спасибо. Во народ разводят то!! познавательно…

Stax Цитата:

В описание сказано что кабель обладает фильтрационными способностями-давно так не смеялся, спасибо. Во народ разводят то!! познавательно…

а вы это дедушке ван ден хулу отпишите…а мы посмеемся..

@ Capitan Tenkesh:
Ван Де Нул умный дед, не даром профессор, но разводило ещё тот. Вы правильно пишете если к водопроводу приладить ФИЛЬТР (а не кусок золотой/волшебной трубы) то воду можно пить. Если «волшебный» кабель это фильр, то в описании фильтра всегда есть на сколько и какие помехи он отфильтровывает, т.е. ослабляет обычно в децибелах… Вы и в правду верите что 1,5 метра кабеля помогут скажем в хрущёвке,где вся проводка сделана аллюминиевой лапшой, и просто не расчитана на современные нагрузки? Ну не знаю, тогда в МММ и воду от телевизора срочно заряжать! Без обид:-)

Если говорить о литце как о межблоке — не впечатлил абсолютно . Гоняли его в сравнении с ещё пятью межблоками и он показался хуже всех . Если не ошибаюсь , мутненкий был . Могу спаять по новой и освежить воспоминания , благо осталось его ещё . Пользовали двухсот и шестисот жильные . На тысячные было решено забить . Как акустический , проявил себя намного лучше . Но мне , лично , не хватало низа с ним

Кстати , народ , делающий авторские межблоки , литц не особо ценят в этой роли . Больше любви к моножиле, желательно старой . Чем старее — тем лучшее звучит . У меня даже мысль появилась , что с десятилетиями у меди кристаллическая решетка все более и более структурируется , межмолекулярные связи крепнут и это начинает сказываться на качестве и скорости прохождения сигнала )

Я думаю причина другая. Обратите внимание на картинку, которой я дополнил материал — зависимость однородности структуры от скорости литья. Чем медленнее льется медь, тем однороднее. Раньше вероятно просто медленнее заливали, а сейчас это делают шустрее.
А что кто может сказать про витую пару как межблок?
Я бы конечно сам мог попробовать, но… Сейчас в магазине не utp5-6 , а полная шваль из непоймешь чего, алюминий крашеный или ещекакая гадость вместо меди, так чтоя utp-5 в магазине нормальный и не куплю на пробу. Так что проще спросить.
Меня пока клотцы, осоьенно мс5000 вполне устраивают. Правда приходил один человек, приносил самопальный межблок и кабеля авиационного толи посеребренного, толи изчистого серебра, он звучал конечно слышимо лучше моих клотцов. Но у него был усилитель простенький был (Luxman 707), кабеля просто его усилитель вытягивали за уши на нормальное звучание, без этих кабелей там бы слушать было нечего. Но в сумме этот 707 был прикольный.

Stax Цитата:

В описание сказано что кабель обладает фильтрационными способностями-давно так не смеялся, спасибо. Во народ разводят то!! познавательно…

Люди размышляют и делают свои предположения или догадки. А как на самом деле, кто его поймет. Но разницу слышно. И никто тут никого не разводит, вам что-то предлагали здесь купить, какие-то кабеля? Просто делимся опытом,впечатлениями. Есть что сказать, поделиться — присоединяйтесь.

Если расценивать отрезанный сетевой шнур от старинных утюгов как витую пару — то да !)) но не впечатлило . А вообще , вопрос можно решить просто . Два метровых куска ( к сожалению остались небольшие ) кабеля , один моножилв , второй многожила , посеребрённая медь , коими я пользуюсь , отправляются в Москву и делайте свои выводы и сравнения .

@ Александр:
Ван Де Нул то разводит-это его бизнес.Ну не может сетевой кабель никак ни на что влиять, если он достаточного сечения и уж тем более что там фильтровать. Скажем уселителю глубоко по боку чем он подключен к сети, лишь бы ток держало. Весь запас энергии находится в электролитах питания-вот они то сглаживают и фильтруют. Вот если их увеличить то да. Еще вариант это вторичную обмотку трансформатора мотать как можно более толстым проводом-в разы (или на сколько позволяет железо) больше потребляемого тока уселителем. Получится некое подобие сварочного трансформатора-меньше будет просадка напряжения при пиках. Были еще трансформаторы из безкислородной меди у technics, по моему маркетинг чистой воды, хотя честно говоря не углублялся. Ну а всей остальной менее энергоёмкой аппаратуре так совсем по боку там стабилизаторы…Другое дело кабеля к колонкам, тут не поспоришь, хотя тоже до маразма доходит.

Ofc что значит на аудио кабеле

Откуда: Slavic
Сообщений: 739
Репутация: 14 Thanks: 27
Поблагодарили: 203 за 86 сообщения

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169 Thanks: 3546
Поблагодарили: 2045 за 1126 сообщения

(15-02-2019 15:54) ruslan 1 писал(а): А сколько вам лет Сергей?

А что ещё слушали из юсб кроме Супры?
Я выбрал Неотеч медный.

Откуда: Slavic
Сообщений: 739
Репутация: 14 Thanks: 27
Поблагодарили: 203 за 86 сообщения

Вот ещё кусок интересной информации по выбору акустического кабеля:
http://el-cab.ru/stati/chem-akusticheski. hnogo.html

Откуда: Луганск — Харьков
Сообщений: 17 440
Репутация: 815 Thanks: 10026
Поблагодарили: 28657 за 8139 сообщения