Какой должна быть переноска для сварки
Удлинитель для сварки — какой он должен быть, расчет сечения кабеля
Очень часто сварщикам приходится использовать удлинитель для сварки, который должен отвечать определенным требованиям. Если использовать неподходящий удлинитель по сечению кабеля или слишком большой длины, то, возможны проблемы не только со сваркой, но и с безопасностью.
Наверняка кто-то из вас мог лицезреть, как моментально горит удлинитель из-за перегрузки. Сначала кабель начинает греться, а потом он вспыхивает, словно бикфордов шнур, потушить который уже не представляет возможным.
Не стоит, наверное, говорить какими проблемами всё это грозит, начиная от замыкания проводки и заканчивая порчей дорогостоящего сварного оборудования. Именно по этой причине нужно знать, какой удлинитель для сварки можно использовать и из чего его сделать своими руками.
Удлинитель для сварки — какой он должен быть, сечение, кабель
Самая главная характеристика кабеля для удлинителя это не тип изоляции, хотя данный критерий также важен, а сечение жил проводников. Именно от сечения зависит, насколько хорошо кабель будет сопротивляться нагреву, а также, насколько сильным будет падение напряжения при большой длине удлинителя, свыше 20 метров.
Обычно для сварки используются удлинители длиной от 20 до 40 метров. Определиться с нужной длиной кабеля несложно, куда более трудно разобраться с тем, какое же именно сечение должен иметь кабель, с учетом мощности сварочного аппарата.
Пример расчета сечения кабеля для сварочного удлинителя
Прежде чем определиться с нужным сечением кабеля, чтобы сделать удлинитель для сварки, нужно внимательно прочитать инструкцию к сварочному аппарату. В ней важно найти пункт, который будет говорить о номинальной мощности аппарата и силе тока, которую он способен выдавать.
Бытовые инверторы имеют мощность от 4 до 6 кВт. Их номинальный ток работы составляет 16 Ампер. Важно не путать это значение со значениями сварочного тока, которые могут быть от 20 и до 200 Ампер. Также следует знать, что сварочные аппараты мощностью свыше 6 кВт попадают под категорию полупрофессионального оборудования.
Итак, узнав мощность сварочного аппарата можно рассчитать сечение кабеля для удлинителя. Для бытового инвертора до 5,5 кВт мощностью, сечение кабеля для удлинителя должно быть не менее 2,5 мм². Нельзя в качестве такого использовать провод 1,5 мм².
Если мощность сварочного аппарата выше 6 кВт, то и сечение удлинителя для сварки должно быть увеличено. Оптимально здесь будет использовать кабель на 4 или 6 мм². Обязательно это должен быть кабель, изготовленный из меди, поскольку алюминий плохо подходит для этих целей.
Ну и, конечно же, не стоит забывать о надежной и качественной изоляции кабеля для изготовления удлинителя. Кабель должен быть обязательно в двойной изоляции, внешний слой которой изготовлен из резины.
Всегда нужно помнить о том, что удлинитель для сварки должен обладать повышенной надежностью и долговечностью.
какое сечение провода выбрать удлинитель на 150 метров будут сварочные работы.
Какое сечение провода выбрать удлинитель на 150 метров будут сварочные работы. Инвентор Днипро м Напряжение сети : 220В±10%
Сварочный ток : 20-250А
Напряжение холостого хода : 70В
Продолжительность включения : ПВ 60%
Диаметр электрода : 1.6-5мм
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
16 квадратов меди
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Уточните, куда планируете присоединять удлинитель? В обычную розетку, что на 220 В или, например, будете прикручивать в распределительном щитке?
При диаметре электрода 5 мм (сварочный ток под 250 В) уже необходима розетка-вилка на максимальный ток 32 А. Так как ток в цепи 220 В будет больше 15 А. Вот если ограничиться электродом в 4 мм (сварочный ток не более 180 А) тогда можно и 15 А розетками-вилками обойтись.
Из какого материала (медь или алюминий) планируете удлинитель?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Планирую к счетчику а от него уже просто розетка чтоб чередовать сварка или болгарка или дрель. Очень хотелось бы этот провод потом в дело пустить по дому, а 16 квадратов или даже 5 кв не везде позже применишь. Что если взять два провода по 2,5 кв и за паралелить по две жилы получится что по 5 кв. Как думаете выход или бред?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
vodyanoy написал :
очень хотелось бы этот провод потом в дело пустить по дому
От кабеля который используется для подключения сварки требуется выдерживать неблагоприятные погодные условия,быть прочным — что бы не перебить,т.к. он валяется под ногами,он желательно должен быть гибким — что бы можно было смотать его ,обладать большим сечением — так как расстояние от места подключения до места сварки значительно.Говоря короче — у него свои функции.И в частном доме всегда ему найдётся применение — то там надо что-то подправить,то что-то подключить у забора.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
vodyanoy , — варить пятеркой даже не мечтайте.
Необходимо определить более точные параметры сети.
Включите свой аппарат в ту розетку которую планируете использовать и в то время когда собираетесь работать. Спалите электрод четверку на токе порядка 150 А и измерьте напряжение сети в этот период и ток в цепи. (некоторые счетчики это умеют)
Затем отнимите от измеренного напряжения минимальное рабочее напряжение из паспорта аппарата. Получите допустимое падение напряжения на переноске. Затем рассчитаете сечение кабеля онлайн калькулятором наподобии
vodyanoy написал :
Очень хотелось бы этот провод потом в дело пустить по дому, а 16 квадратов или даже 5 кв не везде позже применишь. Что если взять два провода по 2,5 кв и за паралелить по две жилы получится что по 5 кв. Как думаете выход или бред?
Для монтажа проводки следует использовать кабель ВВГнг(LS) 3х2,5 (для розеток и 1,5 мм кв на освещение)
Использовать 300 метров кабеля в качестве времянки вполне возможно при аккуратном обращении (и не сматывать его ежедневно. ) запараллелив жилы.
Выйдет почти терпимый результат:
Удлинитель для сварочного аппарата на 230в
Мне оказалось проще запрессовать провода в тройнике.
Отрезал куски провода 2.5мм2 и ими все собрал.
Изоляцию проще конечно термоусадкой реализовать. Первый раз усадить, конец загнуть пока горячий. Потом ещё раз, конец загнуть. На третий раз ещё термоусадку под размер соединения. Пойдет.
Тройник в сборе.
Удлинитель готов к работе.
Если не заморачиваться с тройником, то все можно собрать очень быстро.
Цена удлинителя 50м с кабелем КГ 2*2.5мм2 с тройником на конце вышла 150р.
10 лет на сайте
пользователь #790699
Кронштейн с катушкой собрать не проблема для сварщика, как по мне. Гораздо важнее найти нормальные кабеля, вилки и розетки, за адекватную цену, чтобы реально сэкономить.
Насчет минимального сечения согласен, 2,5 квадрата — самое оно. Есть у меня удлинитель на 60м 1,5 кв, не хватает его на слабую сеть, особенно когда просадки есть, в деревне например. Есть другой на 2,5 кв — 50метров, на нем почти не чувствуются просадки, как будто варишь на коротком удлинителе просто. Но нарастить метров 10-15 проводом на 1,5 вполне можно, тут многое от длины зависит. Я дома варю на таком удлинителе. Раньше варил на толстом, теперь не морочаюсь, хватает.
Вот мое чудо, вилка хорошая, розетка так себе это расходник, я думаю пока есть нормальный контакт, она в любом случае будет работать нормально, не взирая на дешевизну. Затем ее проще поменять будет, тем более они тупо механически не выживают, трескаются, ломаются, нет смысла ставить что-то действительно хорошее, тем более я не варю днями на этом удлинителе.
Нашел такое видео на ютубе видео, обрати внимание на первый коммент вверху. Человек пишет, что в радиаторе под шиной был свернут винт, шина была не зажата. Я так подозреваю, что это частный косяк сборщика, но вообще это причина, чтобы лишний раз осмотреть свой аппарат, особенно если он трусится в машине.
4 года на сайте
пользователь #2555247
inflamers, рад и здесь тебя видеть.
Я блин выкидывал большие бобины. Хлипкие они какие то были
Вот увидел в Ютубе идею, на края ребята фанеру 1см прикручивают саморезами. Можно ещё и жидкие гвозди добавить. Часто падает этот удлинители, пластик у меня обламывается очень быстро. А вот идея фанерой края укрепить это да.
Если я буду катушку делать, то будет обратный удлинитель. Тоесть мне плохо, когда тройник к катушке намертво. Я обычно делаю тройник на проводе разматываю, а вилка на второй малой катушке с вилкой. Провод 2м. Удобнее подключать электро инструмент. Особенно электропилу. Провод от нее 30см. Катушку таскать с электропилой очень неудобно в связке.
А многие опытные ребята, вообще катушки не разматывают. Влом. А потом мне жалуются, что провода спаялись в неразмотанной катушке между собой. Хрен объяснить им, что всю катушку нужно разматывать.
4 года на сайте
пользователь #2555247
Я доделываю свой удлинитель. Сделать решил так. По любому банде придется размотать в таком исполнении. Чтобы вилку вытянуть.
4 года на сайте
пользователь #2555247
Сделал заготовку под кабель. Планирую увеличить диаметр бобины, но шпилек 8мм небыло. В плане наматывать 100м удлинитель. Сделал из того мусора что нашел.
Такие бобины конечно удобнее. 3 шпильки. Любой диаметр можно сделать напитки и широкие.
По вилке пошел по методе Слесаревича.
Берется усиленная вилка в каучуке, кончики кабелей пропаиваю.
Лично мне вилки такого типа смотрятся надёжнее.
16 лет на сайте
пользователь #91546
втулка у бобины поди картонная?
4 года на сайте
пользователь #2555247
Центральный цилиндр бобины да, картон. Беда может быть с ним если намокнет много раз. Но хоть что то. Нет нормальных бобин у меня. Но удлинители скручивать вручную уже сил нет.
Размокнет, переделаю. Может найду чем ее заменить. Трубой ПВХ какой. подходящей по диаметру.
16 лет на сайте
пользователь #91546
Серая пвх канализация мягкая, надо оранжевую где обрезок взять. А полипропиленовая на морозе хрупкая становится.
Может просто лаком или краской атмосферостойкой покрыть
4 года на сайте
пользователь #2555247
Varin, идея с оранжевой трубой канализации мне приходила в голову. Она для наружной канализации. Но ее нет у меня. Мне бы кто подкинул идею как недорого и без заморочек катушку сделать самому. Но пока нет у меня мыслей.
20 лет на сайте
пользователь #5127
сделал года 3 назад такую вот катушку.
два муфты 110е, две заглушки к ним и кусок трубы
пару кусков водостойкой фанеры. кругляк 8мм, да и все, пожалуй
на бобине — кабель — пвс 2х2.5 (или 2х4 — надо глянуть) 50м, что ли.
если интересно — завтра могу пофоткать с разных сторон.
4 года на сайте
пользователь #2555247
Rhezus, конечно интересно. Особенно вызывает интерес съёмная катушка или нет? И как закрепил ручку для кручения барабана. Я просто не представляю как реализовать это при двухстороннее креплении пока. И что бы катушку можно было при необходимости снять.
И как реализовано подключение к удлинителю электроприборов. Ведь к боковинам барабана розетку не получится прикрепить.
20 лет на сайте
пользователь #5127
Vova76Brest:
Особенно вызывает интерес съёмная катушка или нет?
нет, катушка несъемная, все конструкция неразборная просто ввиду того, что в этом нет никакой необходимости.
размотал удлинитель — обратно смотал.
Vova76Brest:
И как реализовано подключение к удлинителю электроприборов. Ведь к боковинам барабана розетку не получится прикрепить.
на небольшом отрезке провода, выходящего из трубки, просто висит-болтается одиночная розетка, в которой подключается или одиночный электроприбор, либо через 5м удлинитель с 6 розетками подключается все что нужно.
Vova76Brest:
т интерес съёмная катушка или нет? И как закрепил ручку для кручения барабана.
в торце трубки 16мм, которая является осью вращения барабана, вварена гайка М8. ручка изготовлена из отрезка полосы 4х20 и небольшого отрезка трубка, которая плотно одевается на осевую трубку. в полосе — отверстие, сквозь которое ручка болтом прижимается к оси.
11 лет на сайте
пользователь #643970
мне не понятно зачем колхозить катушки ? всё равно если варишь разматывать нужно полностью иначе можно либо спалить удлинитель либо не коректно работает сварочник и греется смотанная часть удлинителя а всякие тройники очень не удобно таскать за собой
4 года на сайте
пользователь #2555247
Ради экономии денег, что бы не приобретать готовую катушку. Её ещё и найти нормального качества под требуемую длину нужно.
13igr:
всё равно если варишь разматывать нужно
Ну да. Конечно нужно разматывать весь удлинитель.
13igr, ну, основная причина зачем я для удлинителей своих делаю катушки, это проблема, что я каждый день или через день разматываю, сматываю одну/две бухты по 50м кабелей. Смотать пол беды. Проблема размотать эту намотку из множества петель проводов. Каждое утро через раз эти провода путаются между собой. Оставить на ночь размотанные провода на улице не возможно, их сопрут. Нужно сматывать/разматывать постоянно.
Кабеля на катушке при такой длине в 50м лично мне удобнее разматывать, чем без катушки. Они в катушке не путаются после намотки на бобину. Это 15-20м ещё кое как можно и без бобины сматывать/разматывать. А представь какой гемор с кабелями 50м и более, когда он запутается. А запутать его элементарно. Чуть не так скрутил, кинул в бус, потом пару раз что то искал, эту смотку перекинул с одного места на другое. И потом тратишь время все это распутать.
20 лет на сайте
пользователь #5127
13igr:
если варишь разматывать нужно полностью иначе можно либо спалить удлинитель либо не коректно работает сварочник
разматывать — да, резонно, но только если сечение провода в притык и он реально греется.. ну или когда работать предстоит активно и долго.
а чего сварочнику через катушку работать некорректно?
4 года на сайте
пользователь #2555247
Rhezus, ну, типа как ты и писал. Сечение кабеля впритык к нагрузке, кабель не полностью размотан, индуктивность у намотки высокая, кабель греется сильнее и сильнее, и опа, слипся, изоляция повреждена и т.д.
Если не изменяет память при повышении температуры проводника (в данном случае не до конца размотанный удлинитель) увеличивается его сопротивление, в результате получаем падение напряжения на входе у сварочного аппарата, а если учесть его длину 50м, то и без нагрева на такой длине будет падение напряжения.
Если сильно падает напряжение, то и некорректная работа аппарата обеспечена, тем более на изначально просаженной сети, что на стройке норма.
Точнее не норма, а реальность. И всем на это пофигу.
Я всегда разматываю и у своих ребят требую разматывать. Хотя часто вижу, как не мои ребята, другие сварщики не разматывают фирменные дорогие силовые удлинители и работают на нормальных токах в течении часа без перерывов.
Но что мне говорить, они профи. Его кабель, ему на нем работать. А кабель с катушкой фирменный, как на первом фото, в районе 180$ ценой. Я как то один раз подходил, спрашивал, чего не разматывают. Ответили, что кабель хороший, без проблем на неразмотанном все работает. Х.з. их проблема.
20 лет на сайте
пользователь #5127
Vova76Brest:
Rhezus, ну, типа как ты и писал. Сечение кабеля впритык к нагрузке, кабель не полностью размотан, индуктивность у намотки высокая, кабель греется сильнее и сильнее, и опа, слипся, изоляция повреждена и т.д.
весьма распространенный миф про индуктивность катушки с удлинителем))
проводники в кабеле удлинителя лежат параллельно на минимальном расстоянии, токи по фазному и нулевому проводнику текут со встречных направлениях, магнитные поля полностью компенсируют друг друга, итоговая индуктивность такой катушки с удлинителем равняется нулю.
И греется удлинитель исключительно за счет своего активного (оммического) сопротивления ввиду плохой теплоотдачи в катушке.
Vova76Brest:
Ответили, что кабель хороший, без проблем на неразмотанном все работает. Х.з. их проблема.
именно так и есть! и никаких проблем у них нет потому, что на хорошем сечении (низкое сопротивление кабеля) нагрев кабеля минимальный.
Vova76Brest:
Если не изменяет память при повышении температуры проводника (в данном случае не до конца размотанный удлинитель) увеличивается его сопротивление, в результате получаем падение напряжения на входе у сварочного аппарата, а если учесть его длину 50м, то и без нагрева на такой длине будет падение напряжения.
да, я тоже слышал такое, что на неразмотанном удлинителе плохо варит. и да, согласен с твоей теорией на счет увеличения сопротивление проводов в результате нагрева..
Пояснения по сварочному кабелю и удлинителям.
Уважаемые покупатели, в этой статье мы расскажем вам какой длины можно использовать удлинитель для подключения сварочного аппарата, какой это должен быть удлинитель и дадим практические советы на эту тему.
Сопротивление отрезка провода:
L – Длина в метрах.
S – Сечение провода в мм².
P – Удельное сопротивление меди (равное 0.017 Ом умноженное на мм² и разделенное на метры)
Формула выглядит так:
Вы берете удлинитель 30 метров. Сечение кабеля 1,5 мм². Сварочный кабель подключенный к вашему аппарату 7 метров и сечение 25 мм² .
Получается R =0.0017 x (30×2/1,5) – 0,68 Ом.
U = 0,68 Ом умножаем на 45 (45 это максимальный потребляемый ток, за пример взят аппарат Сварог ARC 250 R112) и получается 30,6 В.
Таким образом мы видим, что если вы используете 30 метровый удлинитель с сечением 1, 5 мм² , то к вашему аппарату доходит не 220 В от розетки, а 189,4 В. (220-30,6).
Если вы возьмете удлинитель с более толстым сечением, например 25 мм² , то потеря будет меньше и составит 18,4 В. А это значит, что к аппарату от вашей розетки дойдет 201,6 В. (220-18,4).
Не нужно требовать от аппарата невозможного, если вы подключаете очень длинный удлинитель, вы должны понимать, что будут потери в мощности аппарата. Если включить чайник в розетку в Москве, а сам чайник будет стоять в Санкт-Петербурге, то он никогда не закипит.
Давайте рассмотрим еще один пример. В стандартной комплектации практически все производители используют трехметровые сварочные кабели. Люди часто подключают очень длинные сварочные кабели к аппаратам.
Формула:
R = 0,017 x (7×2/25) = 0,00952 Ом.
Мы берем кабель сварочный длиной 7 метров и умножаем на 2 (ток идет туда и обратно, по этому нужно 7 метров умножать на 2) затем делим на сечение , пусть сечение будет 25 мм². Получаем 0,00952 Ом.
А теперь вторая формула.
Возьмем сварочный ток 210 А² и умножим на 0,00952 Ом. Получаем 420 Вт. Таким образом ваш аппарат потеряет в мощности 420 Вт. Чем толще сечение сварочного кабеля, тем меньше потери. Например взяв 35 мм² сварочный кабель, вы потеряете 300 Вт от мощности.
Важно!
Если вы используете удлинитель, всегда его полностью разматывайте. Если удлинитель собран в бобину, то ухудшаются условия охлаждения, что может привести к возгоранию проводов или их расплавлению, так как потребляемый ток сварочного аппарата выше допустимого тока удлинителя, как правило.
Итоги:
Чем больше удлинитель – тем больше потери.
Чтобы избежать серьезных потерь – используйте удлинитель с толстым сечением кабеля.
Чтобы избежать дополнительных потерь при удлинении сварочного кабеля – используйте кабель с как можно более толстым сечением.
Еще один часто задаваемый вопрос от наших покупателей. Сколько же будут потери в Амперах, если использовать длинный сварочный кабель. Это очень трудно рассчитать, поскольку свойства сварочного источника определяются в ВАХ (вольт амперная характеристика). Для этого необходимо подключать сварочный аппарат к балластному реостату и замерять Амперы при той или иной длине кабеля. Но на словах можно сказать, что при использовании хорошего сварочного кабеля с правильно подобрать сечением – потери в Амперах будут незаметны. Например кабель до 10 метров с сечением кабеля 25 мм² — вы не ощутите потерь.
Существует два вида типовых ВАХ источников: штыковая и пологая ВАХ. На разных аппаратх и у разных производтелях она своя. Мы попробуем провести опыты с разными аппаратами и сообщим вам о результатах.